Эмиграция

Девочки, а об иммиграции никто не думал,вообще ?

fufnrfc
Я себе даже представить такое не могу . Хотя у меня родной брат с семьёй живет зграницей. И другие довольно близкие родственники...

Почему? Разве вы не хотите лучшей жизни своим деткам?

fufnrfc
Я хочу в Германию на ПМЖ. Там много знакомых есть и прекрасно живут, но решиться ни как не можем.

Даже не знаю, как ответить... Не то чтобы я такая патриотка, но по-моему мнению нет ничего лучше для моих детей, чем жить в своей стране, а иммигрировав в чужую страну мы никогда не станем там "своими". Все это - культура и менталитет для меня очень важно. Даже в турпоездке я себя ощущаю не в своей тарелке - ну типа все вокруг враги и я постоянно от этого напрягаюсь

fufnrfc
Я думала...
Муж у меня патриот, как оказалось. А потом я более внимательно к этому отнеслась, почитала литературу, дневники и отзывы тех, кто уехал.....
Тяжело всё это, в первую очередь, психологически. Поначалу страдают от повсеместной нерусской речи, ходят на курсы изучения языка. Дети впадают в истерики, что все вокруг разговаривают непонятно. В некоторых странах отношение ко вновь прибывшим примерно такое, как в Сургуте к лицам кавказской национальности( имею в виду очень общее отношение). Поэтому, может, и не скажут ничего плохого, но количество потенциальных друзей очень небольшое. Выходцы из россии во многом поэтому объединяются. А ещё - тяжело устроиться на равноценную российской работу. У мужа одноклассница в Германии, у неё и у её мужа корни именно германские, фамилия - тоже. Живут там несколько лет, детей родили. Я не знаю, кем у неё муж работает, а она работает официанткой в доме престарелых. Говорит, что ей очень повезло, большинство русских женщин - уборщицы.
Ещё одно - менталитет и разные общественные устои( не знаю, правильно ли назвала всё это). Например,Некоторые нации очень бережливы, русским этого не понять.
Одно время у меня поинт был в Фидо. Замечательная сеть была ( не знаю, есть ли ещё она сейчас).
Там была эха ру.беби. Общались не только российские мамы и папы, но и те, кто поуезжал. Очень подробно мамочки писали о жизни, проблемах. Могу сказать, что у них вообще всё по-другому. Например, одна семья вынуждена была уехать из города, покупать себе дом в пригороде, потому что в городе жить опасно( имелся в виду крупный город, то ли Нью Йорк, то ли Лос Анжелес - не помню). На их улице каждую неделю возникали бандитские перестрелки, к дочке в подъезде типы разные приставали, а до полиции трудно дозвониться. В материальном плане - вообще для нас всё с ног на голову - семья может себе позволить машину для каждого совершеннолетнего члена семьи( даже детей), но оплачивать обеды в школе для них - дорого( я тогда считала , в русском эквиваленте это выходило подороже нашего питания, но не в разы!).поэтому дети носят завтраки с собой.
Ещё одна женщина писала, кажется, из Дании. У них было двое деток маленьких. Там не принято с двоими детьми иметь машину, даже если это можно себе позволить. Поэтому ходили везде с коляской. Продукты в магазинах русские люди есть не могут, поэтому все выходцы из россии закупались едой на какой-то базе на окраине, где продавалась еда, похожая на русскую.
В общем, я для себя сделала вывод - надо чётко представлять, чего ты ждёшь от этой страны и чем готов пожертвовать.

за рубеж?!!! Неееет. Во-первых, муж ПАТРИОТ, именно так большими буквами. Во-вторых, кто сказал, что там лучше? Там у нас будет меньше прав чем у коренных граждан. Я тут-то иногда с ума схожу от того, что все равны, но есть люди равнее. в-третьих, это нужны достаточно большие деньги: проблемы с жильем, языком, работой - их решение требует неалых финансовых вливаний. В-третьих, у меня практически нет знакомых с положительным опытом переезда на ПМЖ, у всех что-нибудь и случалось (правда для честности надо сказать что все знакомые которые есть за границев проживают или проживали в Германии).

Я раньше (до рождения ребенка) тоже была патриотка!
А сейчас начинаю задумываться. В душе я не хочу покидать страну! НО если представится неплохая возможность, то уеду.
Может мне не очень сладко будет, но хоть дети и внуки поживут. С другой стороны понимаю что никто нас нигде не ждет. Но порой так обидно что наше государство не может предоставить ДОСТОЙНЫЕ условия.
Я тут вычитала статистику уровня жизни в Америке и у нас. Не помню цифры, НО в США за чертой бедности живет больше народу чем в России.
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! В Америке бедным считается человек, у которого доход на одного члена семьи меньше 50.000руб (это на наши деньги я перевела примерно). А у нас при таком доходе очень даже ОБЕСПЕЧЕННЫЙ человек Но это финансовая сторона вопроса.
А что касается психологической - то уехать в другую страну на ПМЖ - это на мой взгляд подвиг.

Я наверное никогда не смогу покинуть нашу страну. Это как в анекдоте про червяков: "папа, а почему некоторые червячки живут в яблочках, некоторые в деревьях, а мы в навозе? - Понимаешь, сынок, существует такое понятие - РОДИНА!"
Была во многих странах, но ни в одной мне не хотелось остаться дольше, чем на 2 недели. Знакомые уехали в Германию, прожили там лет 5 и вернулись обратно в Москву. Муж не смог найти достойную работу. Дети постоянно были ущемлены во всем, в школах давали всякую помощь, что психологически оч. напрягало.
Другой знакомый имея очень хорошую квалификацию, достойную з/плату в нефтегазе (в прямом смысле этого слова), уважение и почет как к специалисту так и к человеку, уехал на ПМЖ в Германию. И взвыл. Устроился на работу в частную фирму по сборке компов. Перекур по звонку, ни шагу в сторону и т.п. Всё платное: телевидение, медицина, детские сады. В дет. сады ребенка приводишь утром, в обед забираешь домой покормить и отводишь обратно, либо оплата за сад баснословная. И так по мелочам можно перечислять долго. Мечтал вернуться обратно на родину, но не успел. Не выдержало сердце, зато захоронили на родине.
Другие знакомые живут в Израиле и их всё очень устраивает.
Видимо это всё зависит от самих людей.
Для меня переезд в другой город это очень тяжело, а про страну и разговора нет. На словах я давно хочу уехать на большую землю, но когда дело дошло до дела, стали серьезно искать работу, то появились всякие НО: родственники, друзья, привычный образ жизни и т.д. и т.п.

Девочки, спасибо всем кто ответил, я немного успокоилась, некоторые доводы подействовали, а то прям загорелась, хочется для своих деток или даже внуков стабильности и сытости и порядка.... В Сургуте с конца ноября дома, из-за морозов(впрочем как все) при такой жизни впадаешь в депрессию и не только на ПМЖ, в космос засобираешься......Да, не хвалят Германию, но поизучав инфу поняла, что чем меньше в стране наших, тем терпимее отношение, но менталитет ДРУГОЙ это да,консерватизм на первом месте, но в сущности, а здесь тоже никто никому по большому счету не нужен. Все упирается в язык,учить его в Сургуте дорого, а если всей семье, так вообще А без него пытаться найти работу-дохлый номер. И не обязательно быть поломойкой,думаю наши спецы востребованы чуть больше, хотя бы потому, что у них обучаются лет до 30, а у нас в 30-вышка+ сто лет стажу, и еще сто не по прямой специальности

fufnrfc
Что мне нравится в Германии( по рассказам эмигрантов), так это отношение к ребёнку в школе и пенсионное обеспечение женщин.
В школе очень трепетно относятся к мнению ребёнка о себе ,никто младшему школьнику не скажет ,что у него чего-то не получается, наоборот ,вселяют уверенность в себе. Оценок, как у нас ,у них нет.
Женщине достаточно родить 2х детей в Германии и потом можно не работать, чтоб на старости быть опекаемой государством. Или же родить 1 ребёнка и проработать 5 лет. И это не копейки ,как у нас.

Никогда бы не уехала, никакие перспективы и выгодные предложения меня бы не сманили.Наверное, я патриотка.У меня брат служил в ВДВ разведроте и многое мне рассказывал о нашей стране, там политработа поставлена на ура, историю преподавла.И если моя страна ТАКАЯ, я хочу в ней жить.Я горжусь ей, я горжусь тем, что принадлежу к великому русскому народу, горжусь что I"m from Russia.Банальность,но тосковала бы по природе, вот езжу я постоянно Сургут-Новосибирск-Томск.Сколько раз в год и сосчитать не смогу.Подъезжаю к Новосибу, там живет моя мама, после развода с оцом она переехала туда-и плачу, это не от тоски по маме и радости встрече, а именно это место играет роль.Вот этот вокзал,этот жуткий переход, а вот фонтан,где мы с Алешкой 6 часов сидели летом , ожидая поезда, а это его любимый паровоз, а это остановка-тролейбесс, считаем 6 остановок и мамино ДК Кирова.А вот мамин дом-когда-то летом мы приезжали на каникулу в Новосиб и останавливались в этой квартире, а потом развод- и мама здесь сейчас живет одна.А в Томск?О! Моя дорого в Томск это что-то!На электричке: голубая уже ставшая родной электричка,знакомый 2 вагон.Едем:Мошково и еще какие-то станции.А потом Юрга- значит, я почти дома.Тайга-выхожу , гуляю и жадно смотрю на этот старый, нищий, облезлый вокзал- вспоминаю как к бабушке ехали с этого вокзала, надо с Томска до Тайги , а потом на поезда.И так каждое лето.И долгие часы ожидания поезда....Подъезжаем к Томску, темно зимой,ничего не видно,но я всматриваюсь и вижу покосившиеся домики,леса, поля, какой-то разваленный завод..И те же ощущения по дороге в Сургут, я плохо еще знаю местность ,но что-то уже узнаю и ищу в дороге этот дом,а рядом большое дерево, болота-болота-болота.Мост,второй мост-и я дома.
Что-то я отвлеклась, в общем, по березкам я скучать буду.И люблю я свою страну:я просыпаюсь под Гимн России, и плачу, когда Алешка его напевает-он во все это верит так, он так любит это! Он сам даже не понимает что, но любит безумно:отважная армия,самая большая страна,защитники,лес и поля-вот это любит.Как это можно забрать?А муж не патриот,считает, что я глупа и недольновидна ( у меня была возможность уехать по обмену ), а я от нее отмахнулась,но это еще очень давно- в досвадеьные времена

я думаю каждый день
даже оформила анкету для розыгрыша грин карты мало ли.....

А вообще я много бы написала на эту тему.
Я жила за границей. где-то по месяцу, Где-то по два.. В Индонезии жила год.

Европа пригодна к проживанию практически вся. Отношение к тебе зависит только от тебя, а в некоторых местах, к сожалению, от знания языка.

Юго-восточная азия для тех, кто любит роскошь -там можно жить шикарно за смешные деньги (снимать дом!! рядом с бассейном за цену однушки в москве и иметь дом.работницу и водителья за 100 уе и тп..). И быть счастливым!!!

Везде есть интернациональные дошкольно-школьные учереждения. Для ребёнка язык не преграда - они усваивают язык за пару месяцев :)

А для взрослых без языка сложновато, только если не ехать в поселение русское или в восточную европу, там взрослое поколение говорит по русски.

Хочу посмотреть Канаду. Слышала много противоречивого, хочется проверить самой.

Я считаю надо валить отсюда Моё мнение абсолютно субъективно, что видно по мнению других девочек

bookashka
Елена, открой секрет, что может занести человека на год в Индонезию?

Вы на официальном сайте оформили анкету га грин карту или через фирму? По ощущениям эти фирмы сплошной лохотрон. Валить отсюда надо , а как, если даже документы фиг знает куда подавать надо.Где посольства, все в Москве, я так понимаю?! С чего начать? А у вас с ин. языком как? Вы столько проездили, и нигде не нашли лазейку как зацепиться? Я вообще ездить не хочу, возвращаться плохо.Наверно мое мнение тоже субъективно

Делитесь в личку, если есть желание! А главное инфа.

любимая работа
и тянет меня обратно......

fufnrfc
на грин карту через контору, у меня нормальное впечатление о конторе - я с ними по телефону довольно много говорила.
правда они постоянно пытаются впарить продление на следующие года, хотя ещё этот год не прошёл

зацепок много.
мы не можем определиться, куда мы хотим уехать - посмотреть всё не получается, а прогадать не хочется... вот и ездим как неприкаянные

конечно проще всего переехать, если есть возможность купить жильё зарубежом. В зависимости от страны, конечно, разные условия.
Были в конторе по иммиграция в англию - там много возможностей, и без вложения в недвижиость, но необходимостью там работать - но придётся там жить!!! а хотелось поездить

По поводу языка - у меня английский свободный, жила в индонезии - учила бахасу (индонезийский). Сейчас начала учить французский - так как во франции чем дальше от парижа, тем хуже понимают английский.. а во франции неплохо..
В общем - язык однозначно плюс огромный. Но если он не совершенен, то его можно довести до совершенства на месте. было бы ЖЕЛАНИЕ!!

Ну, на сколько мне известно, то заявки подаются в режиме онлайн в период с сентября по декабрь, соответственно, что они так рано могут впаривать? Что за фирма(можно в личку) Сколько цена вопроса? Анкету они сами заполняют на англ. или вы? А ваша специальность востребована там? А мужа? А больше всего какая страна заинтересовала? Муж анг. владеет?

fufnrfc
rогда ещё срок не вышел - предлагали на этот год "удвоить" шансы, чтобы из одной анкеты сделать 2 (от обоих членов семьи отдельные анкеты). Потом предлагали ВИП пакет (высылают курс английского и какая-то индивидуальная помощь при оформлении документов при выигрыше. А последний раз предложили за каждого найденного знакомого, кто пожелает участвовать в след. году - один год бесплатного в случае не выигрыша, конечно
вот за "одиночную" анкету я 42 вроде доллара отдала. Сейчас скину в личку сайт, чтоб не сочли за рекламу. Вот уж точно их рекламировать не собираюсь
Вроде они всё делают, но основные данные сама заполняла, потом звонят и всё по телефону перепроверяют и подтверждают.
Востребованность профессий для анкеты не важна, хотя важна для здравого смысла (чем-то же надо заниматься..)
и у меня и мужа профессия востребована, и мы оба свободно говорим только по английски.

нам понравилась португалия, франция.. это из европы.
англия в отдельном списке - там дорогая жизнь и недвижимость, хотя привлекает образование для ребёнка.
из ю.-восточной присматривались к малазии и тайланду по причине хороших инвестиций и недорогой жизни. я не была в малазии, но специфика азиатских стран нам мила в тайланд планируем в ближайшее время.
в штатах муж не был, мне не очень понравился город где я жила, но штаты настолько разные , что я уверена, что найдётся место, где я бы поселилась муж туда хочет. там обустроиться проще всего вплане быта-работы, но сложнее с грин картой.
вот такой наш список.
все страны объехать не хватит жизни, а надо ещё и пожить успеть

А где вы изучаете язык, может посоветуете курсы англ. по приемлемой цене?

Мы думали уехать из страны, когда детей еще не было. Заполняли анкеты для эмиграции в Канаду и в Австралию. По знанию языка тогда больше возможностей было у меня, по востребованности специальности у мужа... Мечтали.. Просчитывали... А потом я забеременела и вопрос с эмиграцией отпал. Соишком много "но" появилось...
А вот однокурсница уехала в Италию. Познакомилась по аське ( ) с нынешним мужем-итальянцем, несоклько раз ездили друг к другу в гости. На тот момент она была в разводе, с дочерью на руках... В итоге вышла замуж за итальянца (по любви ), уехала к нему на родину в Рим, родила еще одного ребенка... Мы с ней часто переисываемся эти годы. Много противоречий в вопросе эмиграции.. Работу найти сложно. Подруга сама шьет сумки на продажу туристам и устроилась на работу гувернаткой в гостиницу. И это ей повезло - помогли родственики мужа-итальянца. Иначе, наверное, не помогло бы в трудоустройстве идеальное знание нескольких языков... Меня поразило, что поначалу подруге приходилось общаться на трех языках - с дочерью по-русски, с мужем - по английски, с остальными - на ломаном итальянском (пока нормально язык не выучила)...Взрослым тяжело... Дети приспосабливаются очень быстро... Но в укладе жизни там действительно везде свои, чуждые русским, особенности. В основном по мелочам, но много. Например, в детских садах с детьми не гуляют вообще - родители приводят деток в нарядных платишках-костюмчиках, которые "запачкать жалко"... Живя на берегу океана, не едят морепродукты...
Еще одна подруга уехала в Израиль, буду 15-летним подростком. Конечно, в том возврасте привыкается быстрее. Про холодную россию сейчас, когда ей 30 лет. вспоминает редко... Но опять же, ей было проще, так как корни израильские, и отношение местных было соответствующее.

Мы сейчас никуда выезжать страны не собираемся. Двое детей очень связывают... Тут недавно даже в другой город собирались на ПМЖ, но написав на листочке две колонки "плюсы и минусы", остались. Не потому, что в выбранном городе было меньше плюсов, а потому, пара-тройка минусов переезда оказались очень существенными...

Читаю тему, и прихожу к выводу ,что для отъеда из страны нужен просто соответствующий характер. Консервативному человеку лучше жить в своей стране, а человеку открытому для всего нового - запросто хоть куда. Мне кажется ,у вас семья именно такая, и вам с мужем было бы легко( может, и не совсем легко ,но легче, чем многим другим) устроиться во многих местах. Одно только знание нескольких языков и то, как легко вы об это говорите ( завидую ) - это показатель( для меня ,по крайней мере). В общем ,если бы я была Вами , или мой супруг был по характеру более динамичен, я бы уехала. Может, я бы скучала по родине, но, думаю, не более, чем сейчас скучаю по лету, запаху горных трав, тёплому солнцу.

Полностью согласна!!!!

fufnrfc
английский учили в школе, остальное - с репетиторами, поэтому посоветовать не могу :( не знаю..


А какие-нибудь ответы получали из консульств? Мне интересна тема про Канаду, как они относятся к желающим
Из близких знакомых никто туда не уезжал... даже спросить не у кого.
Одни слухи...


На самом деле давит расстояние (жить в америке, азии намного тяжелее, чем в европе..), потому что когда добраться до дома несложно, то всегда есть путь к отступлению. И, пусть, летать в Россию ты будешь раз в год - родню навестить, но само осознание расстояния давит...